El weblog de Potsdam 1747

Tienes razon, hoy en dia se enseña d forma q el alumno comprenda q el sistema genuino e inmutable es la tonalidad y q el resto (modos algoritmos y sistemas seriales entre otros) no son mas q excentricas derivaciones de esta.
Otra cosa q puede tenerse en cuenta es la enseñanza anterior a la composicion, donde los profesores emplean (conscientemente o no) una demagogia hacia la musica d nuestro tiempo.
La pregunta q m hago es : ¿q habria q hacer con un profesor q diga q la musica clasica murio con debussy? Echarlo? Dejar q campe a sus anchas? Ponerlo a copiar 100 veces "La musica contemporanea no es un disparate"?

Enviado por: Carlos | con fecha Septiembre 4, 2004 07:59 PM

Citas un ejemplo demasiado amable. Los profesores que conozco, en su mayoría, tienen a Debussy por parte de la música muerta.

Y, bastaría con que escribiesen que hacer música no es un disparate, que es lo que está en el fondo de todo.

Enviado por: Carl Philip | con fecha Septiembre 5, 2004 09:20 PM

Que horror! eso es como si la falange viniera ahora a dar clases de historia en los institutos.
Claro q en parte es mas comprensible q no acepten a debussy, es mejor q haberlo oido y rechazar la musica contemporanea, pues creo q eso significa no haber comprendido para nada su estilo.

Enviado por: Carlos | con fecha Septiembre 5, 2004 10:02 PM

Sobre Tecnología:
Estoy básicamente de acuerdo en lo que dices, con algunas salvedades. Yo no creo que sea tan irreal tener "ciertos" medios en clase. Personalmente, me resulta muy difícil organizarme actualmente sin un ordenador en clase. Y de hecho he tenido uno al lado en clase desde hace más de 5 años. De desecho normalmente, a veces mi propio portátil, etc. Para mi, desde que voy con portátil, casi prefiero llevarlo a clase cada día que tener uno fijo. Claro que este año conseguí que comprasen un G5 doble procesador que es una gozada (la excusa fue dar las clases de Iniciación a Electroacústica e Informática musical). Pero no es tan difícil conseguir "algún" ordenador, y siempre hay manera de sacarles partido.

Para mi, el programa que más ha revolucionado mi forma de dar clases es.... iTunes. Ahora no es utopía tener a mano el ejemplo (auditivo, claro) que necesitas. Lo puedes tener simplemente todo en el disco duro. Puedes hacer tus propias colecciones, las puedes compartir con los alumnos inmediatamente, puedes incorporar cualquier cosa que pase por allí a tu biblioteca, etc. Es verdad que un iPod haría la misma función, pero yo no tengo, y no es tan versátil.

Un grabador digital portátil, sencillo y barato, que fuera como el MD, pero que permitiera grabar en cualquier parte y pasarlo digitalmente al ordenador sería otra virguería.

"Enseñar a los alumnos a manejar un determinado programa es ligeramente absurdo: aparte de que supone una toma de postura a favor de una determinada compañía vendedora de software —publicidad, en suma—, es un conocimiento efímero. En un máximo de tres o cuatro años el software habrá cambiado hasta ser irreconocible."

De acuerdo en esto, por supuesto, pero también sabes que tiene su utilidad e interés. Digamos que "meter la informática en el aula" no es idéntico a hacer esto, pero esto también forma parte.

"Más interesante sería enseñar para qué cosas se puede usar un ordenador. Para esto sería casi imprescindible contar con una conexión de banda ancha a Internet en el aula, cosa que jamás ví (ni de banda ancha ni estrecha) en aula alguna. "

Aquí parece que estamos más de suerte. El Gobierno de Canarias tiene un plan de "digitalización" de centros docentes que ha llegado este año al centro. Se supone que cuando esté terminado, estará cableado a Internet por banda ancha todo el centro. Cuando empiece el curso veremos si esto es real o no, pero en todo caso es una cuestión de disponer las infraestructuras. Algunas administraciones se toman esto un poco en serio, y otras pasan ampliamente. Pero de utópico no tiene nada. (hablando de utópico, muchos compañeros que dan clase en conservatorios de la península dicen, con gran alivio, que sólo hacen 2 reuniones de departamento al año. Aquí las hacemos religiosamente cada semana, y a pesar de las quejas, estoy convencido de que esa dinámica es imprescindible en un centro. Aunque sólo sea para cotillear o tirarse los trastos a la cabeza. Es mejor que desconocerse mutuamente)

"Con esta conexión también se podrían publicar contenidos por parte del profesor que fuesen consultables por los alumnos, o los propios alumnos podrían compartir trabajos, apuntes, o experiencias con alumnos de otros centros y paises."

OK. Pero vamos a ver cómo profesores y alumnos aprenden a realizar y publicar materiales que sean útiles. Pero es el camino, claro.

Sobre "cañones": suelen ser portátiles, y es cuestión de voluntad del centro que puedan "viajar" a cualquier aula. En LP hay uno viejo del Conservatorio Medio, que está en el aula de Informática, pero puede ir a otras aulas, y otro del Superior que es totalmente móvil. Muchos profesores tienen portátiles, y en bastantes aulas se ubican ordenadores que antes estaban en el Aula de Informática, y han sido sustituidos. Yo no utilizo el cañón porque mi ratio de alumnos no lo exige.

Pero todo esto descansa en una cosa: preparar materiales para poner en el aula lleva tiempo, y mucho. Es mucho más rápido (y mucho más efectivo a veces) un boceto en la pizarra que una presentación multimedia.

De acuerdo en la utilidad de los aparatos pequeños y portátiles, pero con el "hub digital" de un ordenador en el aula ganas un montón de funcionalidad. Ahora mismo, paso a los alumnos copias en CD de las audiciones, o bien traen sus lápices de memoria, o disquetes, y hay un cauce constante de información por Internet, que permite resolver cosas entre clase y clase.

En cuanto a la posibilidad de grabar las clases en mp3, dudo que eso fuera muy útil. Para mí, tomar apuntes nunca ha sido una distracción, es una manera de "atender" e ir procesando la información de un modo activo. El tiempo de pasar los apuntes luego en clase no es realista. Suponte que tienen cada día 3 horas de clase (ninguna barbaridad en Superior) ¿pretenderías que pasases otras 3 horas de reloj en casa sólo para pasar los apuntes, eso sin contar las tareas que deban hacer aparte, y además sin relación con lo que se pueda estar tomando de la pizarra (que no recogería el mp3). En resumen, la toma de información no es el problema, el problema es el procesado. Y creo que el "procesado" en tiempo real en clase es esencial. Al menos para mí lo era como alumno.

El mp3 como manera de intercambiar música de uso en clase me parece perfecto, y me ne frega el posible problema legal.

En cuanto a las cámaras digitales, aparte del tema de la calidad, estaría que no parece realista que cada alumno se traiga su cámara a clase, y el problema del procesamiento sería el mismo que con el mp3.

"Se me ocurren más posibilidades, pero voy a resumir: la evolución de la sociedad parece dirigirse claramente a dispositivos digitales pequeños y baratos. En esa dirección deberíamos movernos. Además muchos de esos dispositivos son objeto de deseo para los alumnos, por lo que podemos contar con que dispongan de ellos."

No olvides la enorme herramienta que es una simple cuenta de correo. Este año, todos mis alumnos tienen una (casi todos hotmail) y la usamos para pasarnos materiales (hemos hecho una investigación conjunta gracias a ello). Según las instrucciones de funcionamiento que la Consejería de Educación nos impone, el Centro debería proveer de cuentas de correo personales (de pago) a todos los alumnos. Veremos.

Y no debemos olvidar que la pizarra y la tiza también son "tecnología educativa". Cada medio tiene sus ventajas e inconvenientes, y siempre hay algún aspecto en el que son insustituibles.

Contenidos

Mi opinión en cuanto a contenidos de Grado Medio en Armonía-Análisis-Fundamentos (en la que he impartido clases desde que se implantaron aquí en Canarias, con un año de retraso con respecto a la península): una cosa es lo que dice el currículo y otra como úno se lo toma, y otra distinta lo que pueden pedir en un acceso a Superior. La ley sólo es "culpable" de la primera parte, los profesores directamente lo somos de lo segundo, y el entendimiento entre centros Medios y Superiores de una misma zona de lo tercero. Vayamos por partes:

-Lo que más dice el currículo, en mi opinión, es que la música tonal debe ser el objetivo central del Grado Medio. Es verdad que esto es limitado. Sería mucho mejor entender, en vez de la música tonal, "el mundo musical de la experiencia general del alumnado", en el que la música tonal tiene un lugar destacado, pero no único. Desde luego, las músicas modales de todo tipo y las populares deben (y yo defiendo que pueden perfectamente) tener tanto espacio en el Grado Medio como la tonal, y que en todo caso, "música tonal" se debe tomar en un sentido amplio, incluyendo desde luego los fenómenos tonales y modales del s. XX, en la música culta y muy especialmente en la popular (me refiero a la "tradicional" y a la "comercial" /y añadan ustedes todas las comillas que crean necesarias/) ¿Por qué no? Creo que no hay nada en el currículo que lo impida.

No sé cómo será el examen de ingreso que se supera actualmente en Madrid (no sé qué me hubiera pasado si hubiera tenido que hacer un examen de ingreso en mi momento :-)), pero en Canarias no hay ningún tipo de orientación estilística especial en cuanto a la música que los alumnos (me refiero ahora a COmposición) presentan como propia. En cuanto a la prueba de técnica, se ha puesto una armonización de un coral básico (sin que haya que "acertar" con el estilo específico de Bach) o un acompañamiento básico para piano de una melodía sencillita (que no creo que sea nada del otro mundo). Así que considero que no tiene nada de imposible (desde el punto de vista legal) que el profesor de Grado Medio disfrute de un alto grado de libertad en sus contenidos. De hecho, el conocimiento de música antigua y del s. XX está en el currículo (al menos en el canario). Otra cosa es cómo el profesor mezcle la "fórmula magistral", procurando que haya una técnica de base sólida, además de un conocimiento y manejo práctico de recursos variados.

Muchas veces, el problema está más en el "ambiente" que en las leyes. Desde luego, como yo lo veo, el currículo es más (mucho más) progresista que la inmensa mayoría del profesorado (incluyendo al de Armonía, etc.)

"Llevo muchos años convencido de que es un error. Preferiría empezar por músicas similares a las que el alumno tiene asimiladas, o al menos por las que le atraen."

Yo creo que no hay nada en contra de esto (legalmente), y yo, desde luego, siempre lo he hecho, en la medida de mis fuerzas.

"Es invariable que en las primeras clases, al improvisar cualquier ejemplo modal para que se entienda porqué la tonalidad necesita sensible, algún alumno salte diciendo que es mucho más bonito de lo que a ellos les pido que hagan."

Desde mi punto de vista, los alumnos también encuentran "bonitos" los elementos tonales, si lo que se hace es que lo utilicen para hacer música que les guste, y no ejercicios técnicos. Y creo que aprender a manejar musicalmente ambos "dialectos" es posible, y cae totalmente dentro del marco legal.

"¿No sería mejor estimular así su fantasía y creatividad, y dejar la armonía tonal para una especialización tras un par de años de "composición general", por darle un nombre?"

De acuerdo a medio camino: por supuesto que hay que estimular su fantasía y creatividad como primer y indispensable objetivo, pero eso se puede hacer en la música tonal, en la modal y en estilos contemporáneos. Y todo hay que hacerlo al alimón. pero los años de "Armonía" deben ser de "Composición general" como tú dices, sin duda. Y, desde luego, creo que insoslayablemente deben manejar los recursos del lenguaje tonal (sin exclusividad) con una cierta soltura. Y lo deben hacer en el marco de "composiciones propias". Los ejercicios, los "bajo-tiples", etc. son medios, no fines.

¿En qué orden se deben dar los contenidos? Eso es discutible. Incluso hay quien defiende un criterio cronológico (que yo no comparto), o que entienden que hay que empezar por el contrapunto para luego ir a la armonía, o que prefieren empezar por un acercamiento más "abierto" o libre, a la Murray Schaffer. Yo ahí no me meto. Personalmente, creo que ir desde la tonalidad (que sigue siendo el lenguaje musical dominante en nuestra cultura) hasta las "orillas" (antiguas y contemporáneas) es un buen acercamiento. Personalmente, abogo por música tonal "con manga ancha" y mucha referencia a la música popular en Armonía y abrir el campo de acción en Fundamentos: contrapunto y música antigua, música tonal compleja, siglo XX.

"En experiencias fuera del conservatorio he comprobado que la comparación entre piezas de Boulez, Ligeti, Bartok y Bach no sólo deja muy clara la relación entre tónica y dominante, sino que deja claro que es un caso particular de un fenómeno más amplio, que en la propia tonalidad ocurre de más formas."

En esto estoy plenamente de acuerdo. Pero no creo que este procedimiento sea el propio para empezar. Es algo que hay que hacer en su momento.

"Además este tipo de enseñanza estimula el análisis rítmico, tan descuidado en obras tonales."

Bueno, habrá que estimular el análisis rítmico en la obras tonales también ¿no? Yo al menos es en lo que creo. Sobre esto estoy trabajando bastante últimamente.

Estoy de acuerdo en el replanteamiento profundo que planteas, pero no en que el problema esté en la ley. El problema es la realidad, que es menos bonita que la ley.

Enviado por: Daniel Roca | con fecha Septiembre 7, 2004 10:31 PM

"Citas un ejemplo demasiado amable. Los profesores que conozco, en su mayoría, tienen a Debussy por parte de la música muerta.
Y, bastaría con que escribiesen que hacer música no es un disparate, que es lo que está en el fondo de todo."

Estarás de acuerdo conmigo en que son esos profesores los que son "ilegales", y no los que intentan hacer todos los tipos de música.

Enviado por: Daniel Roca | con fecha Septiembre 7, 2004 10:33 PM

Hola Daniel, bienvenido. Creo que no estamos tan en desacuerdo como puede parecer: sobre el tema tecnológico, mi queja es de que no hay medios, ni materiales, en la mayoría de los casos, ni de preparación adecuada de los profesores. Yo también tengo ordenador en clase y llevo mi portatil en determinadas ocasiones. Lo que me parece mal es que demos por sentado que todos los profesores están en disposición de hacer esto. O tener que llenar un aula con un monitor de 14 pulgadas.

De acuerdo con lo de iTunes y el grabador digital barato. Lo malo es que la ley que empezará el 1 de octubre es bastante severa al respecto. Y, antes de que lo diga nadie, lo digo yo, es una ley absurda y en algunos aspectos inconstitucional.

Yo enseño a mis alumnos a manejar programas, claro. No es inútil. Quise decir y dije mal, que de la misma forma que uno enseña a los alumnos a tocar su instrumento, y no determinada pieza, uno debería enseñar a manejar el ordenador y no un programa. Y es una diferencia importante, que requeriría seria reflexión que debería empezar por nuestros respectivos ministerios y consejerías, bien asesorados por una vez, y para la que se debería dar apoyo al profesorado, pues no todo el mundo sabe qué hacer con un ordenador.

Respecto a lo de las reuniones, coincido por completo contigo, en la medida en que se hable de algo y no sólo se firme la asistencia o se empléen de púlpito para que quien le guste oírse hable. Alguna así habrás visto. Con todo, si no te reunes no hay forma de que se hable de algo.

Sobre lo de contenidos publicables, no es tan difícil. Aquí tienes un pequelo trabajo mío al respecto, ya desfasado pero quizá orientador. Y, nunca olvidemos que lo bueno de este tipo de trabajos es que ya están hechos para el año próximo, con lo que te puedes concentrar en hacer otro diferente y acabar con un amplio material.

Lo de los cañones era un ejemplo de dotación de material inadecuada. Prefiero un ordenador en mi aula y un cañón que, digamos, cinco ordenadores, aunque es claro que prefiero tenerlo todo. Pretendía ser un toque de atención a que un ordenador sin los periféricos adecuados no es mucho. Y periféricos específicamente orientados al aula los hay.

Apuntes, hay que tomarlos, sin duda. Y apuntas con justicia que no es realista pedir al alumno que luego los pase en casa. Sin embargo, un alumno que grabe las clases puede atender más mientras toma apuntes y tener luego una referencia si surgen dudas. No trato de sustituir lo uno por lo otro sino de que coexistan las posibilidades.

Sobre los problemas legales del mp3, yo siempre les digo a mis alumnos que es ilegal pero que no soy responsable de lo que hagan mientras no miro, momento en el que casualmente suelo necesitar salir del aula… Pero sería bonito que hubiese soluciones legales. O que la ley fuera bien conocida.

Lo de las cámaras digitales pretendía ser un ejemplo. Pero es realista. Con una sóla cámara digital (por ejemplo, del centro) se puede hacer la foto, ponerla en el ordenador del aula y que los alumnos con su dispositivo digital barato —los cds son caros y lentos, los disquetes anticuados— se hagan copias.

Contesto en un aparte a algo que no sé si has dicho pero que sería justo que hubieses dicho: si he dejado poco claro en algún momento que la pizarra es esencial, el hacer chistes —en mi caso malos— a los alumnos, tener un contacto en el aula, hice mal. Otra cosa es que la tecnología puntera en el aula PARA LOS ALUMNOS siga siendo el lapicero.

La cuenta de correo, las listas de correo, y los weblogs, para mí serían herramientas soñadas, siempre que el acceso a Internet de los alumnos estuviese garantizado, cosa bastante sencilla si se ponen un par de ordenadores en área pública en el centro. Y la banda ancha que me ha dejado antes pálido de envidia…

Si te parece, para no dar unas proporciones preocupantes a este mensaje, te contesto a la parte de contenidos en otro

Enviado por: Carl Philip | con fecha Septiembre 8, 2004 12:00 AM

Hola de nuevo, Daniel.

Los contenidos en Madird son los mismo que en el resto de España. Incluyen, y creo que parafraseo bien "los aspectos armónicos y contrapuntísticos del periodo tonal, la música anterior y la posterior, con la necesaria atención a la de otras culturas". Convendrás conmigo en que es excesivo para dos años (cuatro si cuentas armonía) con horario muy leve.

Das con el dedo en la llaga al hablar del entendimiento entre centros medios y superiores. Para mí, una inmensa espina en todo el sistema es que esta comunicación no sea obligada. O, lo que es lo mismo, que un centro superior pueda pedir CUALQUIER COSA sin cortapisa legal.

Te doy como ejemplo: en Madrid hace dos cursos en piano en análisis, cayeron Debussy y Bartok. Es bueno. Atendemos la música contemporánea —ambos autores siguen considerados como tales—.

En composición, cayeron cánones en contrapunto doble e invenciones. No es ilógico. Es enseñable y ya se madurará en su escritura.

En otros instrumentos cayeron sonatas a tutiplén. Es lógico. Constituyen la esencia del repertorio.

Ninguno de estos elogios es irónico. Pero convendrás conmigo en que preparar a los alumnos para todo ello, es difícil.

Pero no acaba ahí la cosa. Aquí tienes lo exigido para el examen de ingreso en la Rioja. Estimable. Pero, ¿cómo meto todo lo anterior y además esto? Lo tentador es hacer lo que yo creo que es bueno para el alumno como músico e ignorar el examen que tiene que hacer sin yo saber dónde o bajo que premisas va a realizar el examen. Pero me siento incapaz, y estoy posiblemente equivocado.

A partir de ahí, creo que las discrepancias que podamos tener son de matiz: yo también me arreglo para meter elementos modales, les enseño a que les guste lo tonal, y les hablo de cuanto me deja el tiempo disponible.

Sobre si hacer las cosas cronológicamente o no, tampoco soy partidario. Pero sé que quien da buenas clases, las da según su forma de pensar, y el alumno acaba recibiendo lo que necesita.

Te voy a citar literalmente para aplaudirte, porque sintetizas mi pensamiento: Estoy de acuerdo en el replanteamiento profundo que planteas, pero no en que el problema esté en la ley. El problema es la realidad, que es menos bonita que la ley.

Sobre lo de los profesores "ilegales" de acuerdo al 100%.

Y permíteme un párrafo para agradecerte que te hayas explayado tanto y me hayas contradicho en lo que has considerado necesario: el espacio público es para eso, y si no creyera crecer con lo que me decís, no pondría mis pensamientos en abierto. Y apenas se puede considerar contradicción algo dicho con tal amabilidad como la que has manifestado, que te agradezco sobremanera.

Enviado por: Carl Philip | con fecha Septiembre 8, 2004 12:25 AM

Creo q a lo que se refiere Daniel del Gobierno de Canarias es el "proyecto medusa". a mi tb m ha gustado bastante sus comentarios.
La verdad es que no m atrevi a opinar pq no soy profesor como ustedes y solo tengo experiencia desde el punto de vista del alumnado asi que intentare hacer lo q pueda.
Este año, en historia de la filosofía los primeros temas (presocráticos, aristoteles, platon etc) fueron dictados "para que se nos fuera quedando". Despues de muchas quejas de nuestra clase (pq por poco no se nos quedaba el brazo en el suelo despues de una hora escribiendo sin parar y a toda prisa) se nos fueron dando fotocopias de los temas siguientes.

El resultado fue que en los temas dictados tuvimos una basura de apuntes que quienes tenian tiempo tardaban buena parte de la tarde pasandolos a limpio y los que no (bien por holgazaneria, o por falta de tiempo) tenian que estar traduciendo cada vez que miraban dichos apuntes.
Por no hablar de las notas, las cuales demostraron que con fotocopias (donde uno puede subrayar y preguntar dudas al día siguiente) el alumno rinde mas y obtiene mejores resultados. Creo que uno recuerda mejor una cosa cuando la lee y comprende su significado que pensando en escribir legiblemente, sin faltas de ortografia y en el menor tiempo posible, ya que uno se fija en todo menos en lo que le estan dictando cuando toma apuntes.
Lo de la fotografia m parecio una buena idea pq acabaria con la tipica situacion de esperar a que terminen de copiar los alumnos.
Lo de grabar las clases me parece dificil y dejaria la figura del profesor a un segundo plano (no se preguntarian dudas ) y crearia situaciones incomodas como la falta de atencion al docente pq el alumno que grabe una clase de tal asignatura puede enviarla a otras aulas, generando un ambiente despreocupado ya q "esa clase q pensaba darse sobre Parménides esta grabada en un cd q tengo en mi mochila, asi q mejor voy a ponerme con las integrales q tengo q hacer para mañana"

Claro que estas afirmaciones estan sostenidas por sutilezas y podria buscarse otra forma de resolver los problemas que he citado.

En cuanto a "contenidos" no puedo sino empezar de la misma forma pero mas limitado aun. Las pocas clases que he dado de música han sido en su mayor parte particulares. Esto se debe (entre otras causas) a q me harta el ambiente de los conservatorios, y escuelas de música (tb estuve en en coro juvenil de la orquesta filarmonica de gran canaria). O bien por el profesorado pq mas de una vez he discutido su demagogia musical y he tenido que rebatir falacias sobre los pianos preparados (esto paso en las clases de musica que se daban en el auditorio alfredo kraus para los componentes del coro juvenil), o comentarios como "hasta debussy la musica estaba bien pero luego se volvieron locos rompiendo los instrumentos" (esto fue dicho por un profesor del conservatorio de LP segun un amigo).
Y por el otro esta el alumnado (sin animos de generalizar pq una cosa q m gusta de "la fauna" de las aulas de musica es su variedad.. tan añorada en los institutos) kizas pq haya tenido q aguantar que m miren por encima del hombro bastantes niñatos que juegan a ser musicos y que se creen mejores que otros por tocar en una orquesta o por tocar con un nivel mas alto q sus compañeros.

La verdad es que esto ultimo (y m atreveria a decir q todo el comentario) es anecdotico pero creo que a lo mejor les interesa a ustedes dos.. no se por tener la opinion de un estudiante, espero que les haya servido de algo.

Y para finalizar, se me han ocurrido dos temas para comentar:
uno seria la falta de humildad que se percibe en la enseñanza musical (aunke creo q no es muy viable)
el otro (q m parece mas interesante) seria hablar de estilos que permiten la comprension de otros.
La gente que estudia piano y luego va a su casa a oir a Chenoa tiene un oido mas cerrado que aquellos q oyen jazz o rap (y algunos grupos de calidad como Muse); que pueden aceptar hasta la mas vanguardista de las obras q se componen ¿tendra algo q ver esto? M viene a la cabeza la aficion de Takemitsu al jazz y su enorme gusto musical.

Enviado por: Carlos | con fecha Septiembre 8, 2004 12:00 PM

"Lo que me parece mal es que demos por sentado que todos los profesores están en disposición de hacer esto. O tener que llenar un aula con un monitor de 14 pulgadas."

Efectivamente, hacen falta medios y formación. Como siempre, la formación del profesorado es la asignatura pendiente. Y además, la tecnología siempre va más rápido que la administraciónñ. Un ejemplito: en las aulas del (estupendo) Conservatorio Superior de Salamanca hay un DAT (no portátil) en cada armario de profesor. Muy bien, pero es un gasto enorme de recursos que ha quedado sin justificación desde que a alguien se le ocurrió la idea hasta que se ponen los equipos.

"Respecto a lo de las reuniones, coincido por completo contigo, en la medida en que se hable de algo y no sólo se firme la asistencia o se empléen de púlpito para que quien le guste oírse hable. Alguna así habrás visto. Con todo, si no te reunes no hay forma de que se hable de algo."

No he querido decir que nuestros departamentos sean ejemplares, ni mucho menos. Pero es necesario haceros, y el hecho de que la administración haya conseguido obligar al profesorado a reunirse una vez por semana (cosa que en otras partes parece imposible) da algunos frutos, y efectivamente, si no te reúnes, no hay nada que hacer.

"Sobre lo de contenidos publicables, no es tan difícil. Aquí tienes un pequelo trabajo mío al respecto, ya desfasado pero quizá orientador."

Lo leeré con detenimiento. Me puede venir muy bien.

"La cuenta de correo, las listas de correo, y los weblogs, para mí serían herramientas soñadas, siempre que el acceso a Internet de los alumnos estuviese garantizado, cosa bastante sencilla si se ponen un par de ordenadores en área pública en el centro. Y la banda ancha que me ha dejado antes pálido de envidia…"

Ya veremos en qué queda. Por lo pronto, el otro día iban diciendo que lo habían puesto "en un aula sí y en otra no" (¿?) ¿O querrían decir "en unas aulas sí, y en otras no"? No sé si se comprende el matiz.

Enviado por: Daniel Roca | con fecha Septiembre 8, 2004 01:22 PM

"Incluyen, y creo que parafraseo bien "los aspectos armónicos y contrapuntísticos del periodo tonal, la música anterior y la posterior, con la necesaria atención a la de otras culturas". Convendrás conmigo en que es excesivo para dos años (cuatro si cuentas armonía) con horario muy leve."

De acuerdo, pero según cómo lo plantees. Lo que me interesa dejar claro es que estos contenidos

-impiden expresamente justificar que hay que dar sólo música tonal (cosa que algunos creen), y mucho menos sólo la clásica, y mucho menos aún los aspectos técnicos "normativos" escolásticos.
-obligan a replantearse la enseñanza en la asignatura de Armonía y Fundamentos (en Análisis no cabe hablar de replanteamiento, ya que no existía), en mi opinión, OLVIDÁNDOSE del esquema tradicional.
-un posible replanteamiento está en la parcelación: dedico un rato a lo escolástico, otro rato (separado) a trabajos más creativos, y unas clases a jazz, o música del s. XX, etc. Creo que la ratio y la cantidad de horas impiden que este planteamiento funcione. Demasiado poco tiempo para demasiadas parcelas (no olvidemos que los contenidos procedimentales incluyen: análisis, composiciones, ejercicios instrumentales, reconocimiento auditivo, etc.)
-Otro es "rendirse" y simplemente cercenar los contenidos: esta parcela, y ésta, no las doy
-Otro es reconocer que los cuatro años de Grado Medio no son un fin, sino un medio, y que serán continuados en Superior. El total final debería ser lo más completo posible, pero no debemos esperar, en mi opinión, demasiado "apretar" en Medio. Yo prefiero "abarcar" con menos profundidad. En Superior, cada alumno trabajará las parcelas que sean propias de su elección. Claro que esto descansa en el entendimiento con los Superiores. Si en el Superior van a poner el grito en el cielo si el aspirante no hace una invención a tres voces perfecta, y un bajo-tiple "de los de antes", no hay nada que hacer.

"Das con el dedo en la llaga al hablar del entendimiento entre centros medios y superiores. Para mí, una inmensa espina en todo el sistema es que esta comunicación no sea obligada. O, lo que es lo mismo, que un centro superior pueda pedir CUALQUIER COSA sin cortapisa legal."

En nuestro caso, Medio y Superior no están todo lo separados que debían estar (compartimos edificio, algunos profesores, etc.) lo que tiene el buen efecto secundario de que es posible una cierta comunicación, ya que nos conocemos todos. Ventajas de las provincias (ultraperiféricas, además). Pero es un camino que aún hay que andar mucho. Por lo pronto, el Dpto de Composición del Superior tiene muchísimo interés en que haya la máxima conexión posible con el del Medio.

Te doy como ejemplo: en Madrid hace dos cursos en piano en análisis, cayeron Debussy y Bartok. Es bueno. Atendemos la música contemporánea —ambos autores siguen considerados como tales—.

"En composición, cayeron cánones en contrapunto doble e invenciones. No es ilógico. Es enseñable y ya se madurará en su escritura."

Me parece exagerado si se pretende una gran factura técnica. Además, este tipo de examen sólo constata si el alumno ha estudiado unas técnicas particulares y muy específicas, es decir "si ha hecho los deberes". No se ven las aptitudes. Para mí, una prueba de acceso debe estar orientada a descubrir a dónde es capaz de llegar el alumno (cosa harto difícil), no qué ha hecho hasta ahora. Así que yo creo que las pruebas no deben exigir conocimientos técnicos específicos. Los alumnos tienen aún dos años de Contrapunto (y dos de Armonía) en Superior.

"Ninguno de estos elogios es irónico. Pero convendrás conmigo en que preparar a los alumnos para todo ello, es difícil."

Es difícil. Yo lo de COmposición lo veo exagerado, y lo de piano, según las piezas que hayan caído. No es lo mismo Mikrokosmos I que la Sonata.

"Pero no acaba ahí la cosa. Aquí tienes lo exigido para el examen de ingreso en la Rioja. Estimable. Pero, ¿cómo meto todo lo anterior y además esto? "

No me sale el enlace. Me interesaría verlo.

"Lo tentador es hacer lo que yo creo que es bueno para el alumno como músico e ignorar el examen que tiene que hacer sin yo saber dónde o bajo que premisas va a realizar el examen. Pero me siento incapaz, y estoy posiblemente equivocado."

Yo creo que hay que orientar al alumno para la prueba de ingreso. No olvidemos que el grado Medio tiene carácter preparatorio para el Superior. Pero esto no debería hacerlo sólo el Medio. También es labor del Superior coordinarse y adaptarse. No es de recibo que los popes del Superior sigan dando lo de siempre como si no hubiera habido un cambio de plan de estudios.
Ustedes tienen la mala suerte de que el Sup de Madrid no tiene por el momento miedo de estar sin alumnos y pueden permitirse el lujazo de exigir. Pero esto puede cambiar. Aquí no podemos permitirnos ser tan exquisitos. Las tres promociones de Composición que tenemos (juntando LP y TF) son de 5, 4 y esperemos que 6 alumnos respectivamente.

"Sobre si hacer las cosas cronológicamente o no, tampoco soy partidario. Pero sé que quien da buenas clases, las da según su forma de pensar, y el alumno acaba recibiendo lo que necesita."

Amen a eso.

"Te voy a citar literalmente para aplaudirte, porque sintetizas mi pensamiento: Estoy de acuerdo en el replanteamiento profundo que planteas, pero no en que el problema esté en la ley. El problema es la realidad, que es menos bonita que la ley."

Gracias. Pero recuerda que empezabas tu comentario diciendo que los profesores en España estamos atados por la LOGSE. No estoy de acuerdo. No me sentía así en Medio, ni me siento en Superior. Si es verdad que la LOGSE tiene unas exigencias excesivas hasta para el mejor de nosotros. (los muy bestias meten en dos años de Fundamentos los contenidos íntegros de los antiguos 3º y 4º de Armonía más por lo menos 2 de Contrapunto, y eso encima haciendo Análisis, componiendo, ejercicios al piano, dictados, etc.) En esto, se pasaron con el listón. Pero yo me siento más cómodo con un listón alto al que intentar llegar.

"Sobre lo de los profesores "ilegales" de acuerdo al 100%."

Esto no se dice mucho, y habría que machacarlo todos los días.

Enviado por: Daniel Roca | con fecha Septiembre 8, 2004 01:44 PM

Para Carlos (una de las cosas incómodas en el weblog es no poder mantener hilos concretos entre mensajes)

Igual te conozco. Tengo algo de contacto con la Filarmónica porque mi mujer da clases allí (a los chiquititos).

La historia para no dormir que cuentas de los apuntos es, a mi entender, lamentable. En el conservatorio estas cosas no son tan habituales porque no hay tanta costumbre de dar clases tan teóricas, pero ninguna materia exige este tipo de clase. Es una pura cuestión de comodidad del profesor.

Yo creo que lo ideal es que el profesor dé los contenidos de clase (apuntes o referencias a bibliografía), y que los apuntes de clase no estén dedicados a tomarlo todo de pe a pa, sino a resumir y dar una visión general organizada del tema.

Lo que apuntas de demagogia y falta de humildad del profesorado tiene una raíz para mí muy clara: la ignorancia. Los profesores que he tenido que realmente dominaban su materia nunca se dedicaban a pontificar en clase. Las afirmaciones categóricas y los mosqueos ante las objeciones de los alumnos vienen de la inseguridad del profesor ante sus propios conocimientos.

"Y para finalizar, se me han ocurrido dos temas para comentar:
uno seria la falta de humildad que se percibe en la enseñanza musical (aunke creo q no es muy viable)"

Ya te he comentado mi opinión sobre esto

"el otro (q m parece mas interesante) seria hablar de estilos que permiten la comprension de otros.
La gente que estudia piano y luego va a su casa a oir a Chenoa tiene un oido mas cerrado que aquellos q oyen jazz o rap (y algunos grupos de calidad como Muse); que pueden aceptar hasta la mas vanguardista de las obras q se componen ¿tendra algo q ver esto? M viene a la cabeza la aficion de Takemitsu al jazz y su enorme gusto musical."

No sé muy bien qué quieres decir. La cerrazón que puede tener un alumno de clásica no viene en mi opinión porque el estilo clásico (o el de Santa Chenoa) sea más "cerrado" que otro, sino porque los alumnos del Conservatorio estudian su instrumento durante un montón de años sin entender absolutamente nada, sólo aprenden el manejo técnico combinado con unas nociones teóricas desvinculadas de la práctica, y por lo tanto el resultado es que saben tocar un instrumento, pero no tienen ni idea de música. Es más, SE LES ENSEÑA a no preocuparse de eso, porque eso "es muy difícil", "para genios" o "para compositores", y que lo único que tienen que hacer es tocar el piano.
Un aficionado oyente (o músico aficionado) se crea (al menos intuitivamente) una imagen mental del lenguaje de lo que escucha, y eso le posibilita para acceder a otros conceptos. Por supuesto, esto no lo consigue cualquier aficionado, hace falta unas ciertas dotes, pero el acercamiento intuitivo normalmente cultiva estas dotas. El acercamiento escolástico de los conservatorios, en el caso típico, ahoga las dotes y la creatividad que tiene el alumno.

Por esta razón yo abogo por un cambio en el planteamiento de la enseñanza desde el primer momento, tanto en conservatorios como en escuelas de música, y en la escuela también. Y no lo hago de una manera abstracta, sino desde un proyecto concreto que (sin que por supuesto sea la panacea) creo que ayuda a ir cambiando las cosas reflexivamente. [Me refiero, para los que sepan lo que es esto, y sin querer hacer publicidad, al IEM de Emilio Molina]

Vaya, ya se me ha escapado otra vez. ;-) Espero no haber sido improcedente

Enviado por: Daniel Roca | con fecha Septiembre 8, 2004 02:00 PM

El vínculo de la Rioja está reparado. En todo caso es

http://www.conservatoriorioja.com/accesofundamentos.html

Veo que la cosa se anima :-)

Enviado por: Carl Philip | con fecha Septiembre 8, 2004 04:16 PM

Del coro solo conozco a Amaia y algunos mas de vista.
En cuanto a lo de la cerrazón de un alumno decirte q estoy d acuerdo en lo q has dicho sobre la forma de enseñanza. De hecho una vez mencione aqui el ejemplo de personas que conocia que sin tener nociones de musica eran mas abiertas al makrokosmos de Crumb que una de conservatorio.
Yo antes de estudiar musica oia bastante. no por el hecho de querer formarme una cultura musical amplia, sino por no decir que no a algo nuevo.
En resumen, q no creo q se deba por tener ciertas dotes sino por tener capacidad de estar limpio de prejuicios.

PD q es eso del IEM Emilio Molina?

Enviado por: Carlos | con fecha Septiembre 8, 2004 07:06 PM

Dios mío, lo de La Rioja. Están como cabras. ¿y esto es la prueba de acceso a Fundamentos de Composición? (a propósito, es un acceso a Grado Medio, ni siquiera a Superior) Pero si tiene contenidos de Fundamentos. Yo creo que esta prueba es recurrible, y desde luego, no tiene justificación desde el punto de vista pedagógico, sino desde la arrogancia del que pone su listón "y al que no le guste, que se largue". Muy lamentable.

Para Carlos: sobre el IEM te puedes informar en www.iem2.com. Yo no querría extenderme demasiado sobre esto, porque creo que no es el sitio, y es en cierta forma publicidad. Pero si tienes alguna duda, escríbeme privadamente. Autorizo a Carl Philip a que te deje mi email.

Enviado por: Daniel Roca | con fecha Septiembre 8, 2004 08:49 PM

De lo de la Rioja, pienso como tú, y, por lo mismo, me parece un buen ejemplo de lo difícil que resulta mantener un nivel coherente teniendo en cuenta la diversidad de conservatorios a los que se presenta la gente (mis alumnos se presentan normalmente en Madrid, Salamanca, Zaragoza y Murcia).

Sobre publicidad: lo que la discrección dicte. Me parece excelente que hayas puesto la dirección—tanto es así, que si miras tu mensaje verás que la he hecho activa—, no me parecería mal que dieses unas pistas del proyecto y me parecería fatal que pusieras cientos de fotos publicitarias. Acabo de mirar la web y me parece interesante, quizá un poco escasa de definición en cuanto a qué se quiere hacer y por qué de esa manera. Eres bienvenido, si te apetece, a ponerlo por aquí. Sólo te pido que si el texto ocupa más de dos pantallas, lo dividas en varios mensajes, y que haya más información que publicidad.

Para poneros en contacto entre vosotros por e-mail sólo necesitáis hacer click en el nombre del receptor. Está hecho de tal manera que los programas lo interpretan bien pero los robotitos ("arañas") que buscan direcciones de correo para hacer spam, no.

Enviado por: Carl Philip | con fecha Septiembre 8, 2004 11:54 PM

Sobre el IEM.
Intentando decirlo en pocas palabras: el IEM es un esfuerzo conjunto de un grupo de profesores (ahora mismo somos unos 40 repartidos por diferentes conservatorios y escuelas de música de España "y parte del extranjero" empeñados en proponer una nueva manera, metódica e integral, de abordar la pedagogía musical en todos los niveles de la enseñanza profesional y amateur, así como de la formación del profesorado. Así, dicho, parece una osadía, pero en fin, eso es lo que intentamos.

El germen estuvo en las clases de Acompañamiento (más bien improvisación) de Emilio Molina en el Conservatorio de Madrid hace unos 15 años, y la idea partió de observar que muchos de nosotros, al llegar a ese momento (estudios de Acompañamiento) nos dábamos cuenta de que justo esas actividades (leer a primera vista, improvisar, reducir partituras, en suma, utilizar el instrumento como medio y no como fin) nos motivaba mucho más que las clases normales de instrumento (y también que las clases normales de Armonía, etc., no hablemos del Solfeo) y que encontrábamos que aquello era algo que habíamos echado en falta sin saberlo desde el principio.

Así que se partió de la noción de que la improvisación controlada, entendida como el manejo práctico del lenguaje musical, mediante el instrumento (ya cualquier instrumento, no solo el piano) podía ser la piedra angular de la metodología de aprendizaje. La herramienta básica para ello es el análisis; sintetizando la metodología, todo se basa en coger una obra, analizar sus elementos (armónicos, melódicos, rítmicos, etc) y aplicarlo inmediatamente a hacer algo parecido o bien basado en alguno de los elementos analizados. Esto se empieza haciendo con muy pocos elementos (a lo mejor dos acordes y unas pocas notas), y se puede terminar improvisando (como hacen muchos de los miembros y de nuestros alumnos) en estilos complejos, como puede ser barroco, clasicismo, siglo XX, etc. La atención a la música comercial y popular y al s. XX es desde el principio muy importante para la metodología.
Otro paso se dio cuando se pensó que esta metodología no solo se podía aplicar a las clases de instrumento, sino también a las "teóricas", convirtiéndolas en "prácticas". Así, la misma metodología más o menos se aplica tanto en Lenguaje Musical como en Armonía, por ejemplo. Mi función en el IEM está dentro del grupo de trabajo en armonía, análisis y composición.

Con el tiempo tuvimos el apoyo de Real Musical, que empezó a publicar los materiales que hacemos (siempre figuran con Emilio Molina y otros como autores), y se han sacado libros para piano, piano complementario, lenguaje musical, otros instrumentos, coro, etc. Con la quiebra del RM nos hemos liado la manta a la cabeza y ahora tenemos editorial propia, Enclave Creativa, que está empezando su actividad. En la época del RM fui coautor de un libro de improvisación al piano (creación de melodías) y de los dos de Armonía.

Hacemos un montón de cursos durante todo el año, y sobre todo uno en Salamanca en el que nos juntamos todos (ya que la comunicación entre nosotros es virtual durante el curso), y un montón de alumnos.

En fin, corto el rollo. Es verdad que la web no está muy allá, pero al menos tiene la información principal de las actividades.

Enviado por: Daniel Roca | con fecha Septiembre 11, 2004 08:31 PM

Pues me parece interesantísimo y te pido que nos mantengas al tanto. ¿Puedo sugerir que algo como lo que acabas de escribir, puesto en la página principal de la web retendrá a más gente en ella que la animación? A, la que por otra parte, no hay por qué renunciar.

No me lo tomes a mal, lo digo sólo por el interés que me despierta el proyecto

Enviado por: Carl Philip | con fecha Septiembre 11, 2004 08:57 PM

Yo creo que, si uno entra en el apartado "Sistema Pedagógico" de la web, con sus correspondientes subapartados, encuentra mucha más informaciaón (por ejemplo, detalles de cómo se aplica esta metodología en cada campo concreto, como la Armonía). Claro que no está en términos coloquiales, y no sé si esto echará para atrás al que lo lee.

De todas formas, la web del IEM, como muchas cosas que hacemos, tienen el problema de que todos los que estamos en esto, lo estamos como actividad "complementaria", es decir que el instituto no existe como un lugar físico con una actividad continuada, sino que está más bien en el esfuerzo más o menos coordinado de cada uno, con la experiencia que vamos sacando de aplicarlo en nuestros trabajos "normales", y en los encuentros, cursos y publicaciones. Así, por ejemplo, no hay un profesional dedicado a diseñar la web. Yo, personalmente, no tengo ni el tiempo ni los conocimientos para hacerlo.

Enviado por: Daniel Roca | con fecha Septiembre 12, 2004 01:19 PM